对话 韩真 周莉亚

韩真、周莉亚，中国舞坛金字牌号，有舞坛“双子星”之称。《只此青绿》《咏春》《永不用逝的电波》，几部风景级舞剧齐出自她们之手，每部舞剧险些齐印刻着中国传统文化的基因。她们将作品带放洋门，创下中国舞剧出海上演历史新记载。

周莉亚：就像艾青说的，“为什么我的眼中常含泪水？”因为我降生在这片地盘上，传统文化自但是然地就流淌在咱们的作品里。

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英国伦敦，沙德勒之井剧院，世界级跳舞殿堂。2024年8月30日至9月7日，韩真、周莉亚配合执导的舞剧《咏春》，在这里和几十部来自世界各地的极品舞剧同台竞技，创下9天连演12场的记载。这是中国舞剧在海外演艺市集历史性的一刻，如斯高频率的上演，上座率还能持续走高，她们的《咏春》到底有何魔力？

△舞剧《咏春》

周莉亚：那是咱们第一次参加欧洲上演市集，而且要连气儿演十二场。其实一运转票卖得并不好，咱们就很牵挂。因为伦敦的上演市集相配熟练，各人不会因为你的宣传而盲目买票，他们会看剧评东说念主和不雅众的反响，主要即是看第一场。是以第一场上演咱们相配垂死，直到扫尾后整场不雅众齐站起来饱读掌，心里那颗石头才落下来。第二天好多影评东说念主齐打了五分，英国《卫报》和《泰晤士报》也齐打了很高的分，接下来11场的票就全部卖收场。韩真：每天票房齐有变化，逐渐到后头险些就莫得座位了。我齐是坐在非常侧的位置，需要扭着头看舞台。咱们开打趣叫壁挂，即是“挂”在墙上看。那时我也在不雅察，通盘不雅众起立饱读掌的时候，我以为70%~80%齐是西方模样，而且还看到了好多黑东说念主，超出了我的念念象。那一刻我一会儿念念到，咱们是否应该愈加自信地，带着咱们相配优秀的舞者，站活着界舞台上。英国使馆是中国活着界上缔造的第一个大使馆，150年前为了赔款缔造的，那种神态真的不一样。当你输出的是好意思好的品格、情感还有劲量，尤其咏春拳的祖训说，“勤锻练技不离身，养浩气戒滥纷争，当处世格调顺心，扶弱小以武辅仁”，这是咱们中国东说念主直立在这个世界上的一种姿态。

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舞剧《咏春》2022年底首演，现照旧在北京、香港、英国伦敦、法国巴黎、新加坡等43座城市上演200多场。所到之处，无不刮起“咏春热”，有东说念主因为这部舞剧运转学习咏春拳，有东说念主对跳舞背后的故事打动不已。

周莉亚：作品里，咱们把时辰段放在了香港，叶问在这里回望他的闾里佛山。之后他又从香港起程，让咏春拳，让中国功夫走向全世界。咱们走了深圳好多地点，也走了岭南和佛山。我牢记去中英街的时候，那里有一棵树，它的根在路的一边，但它广宽的叶子长到了街的对面。那一幕我印象非常深，即是“同根同祖”的嗅觉。韩真：在新加坡上演的时候，不雅众如故华东说念主居多。有白首婆娑的老者，当粤语祖训出来的时候，你能感受到来自他们体格上的响应。临了谢幕的时候，两位老东说念主执紧了拳头，大幕还莫得拿起，他们就照旧站起来了。我嗅觉他们一定是看到了某种儿时的缅念念。我跟她（周莉亚）说，你看这两位老东说念主是不是从佛山到新加坡的，又或者是从广东、岭南地区到新加坡的。乡情、内心的录用，你能感受到他们继承到你把他们的缅念念还给他们了，即是那种动容感。这是一个期间的缅念念，以致是一个期间生涯的别处。阿谁期间各人对骁雄东说念主物一定是有需求的，他有一种凝华力，有一种力量。咱们今天再看功夫，它的价值是什么？我以为是内心的一种向往，咱们念念要成为骁雄，念念要成为不错顶天偶而的女儿。

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《咏春》之前，她们在2021年配合执导的舞剧《只此青绿》，一样亦然爆火出圈。首演以来，1000多天，上演600多场，常演不衰。“青绿”女子群舞片断亮相2022年央视春晚，被不雅众评价“东方好意思学盛宴”。2024年国庆，由舞剧《只此青绿》原班东说念主马打造的电影《只此青绿》登陆寰宇院线。

△舞剧《只此青绿》

田川：《只此青绿》那时为什么会采用《沉见山图》四肢题材？韩真：2017年咱们看画展的时候，被《沉山河图》捶到了。但是那一刻你不会，以致不敢念念我翌日有创作念它的契机。但是当你念念去创作传统文化题材，尤其是聊到绘图，说到名画的时候，聚焦点一定会落在《沉山河图》上。因为它太特殊了，它不像《簪花仕女图》《明朗上河图》，你不错具体地看到相配多，扑面而来的东说念主物。当莫得东说念主物的时候，情感从那里来？情感的畅达从那里来？是以咱们率先要找到东说念主在那里。1000年之后咱们依然大略看到这幅画，究竟出自谁手，若干说念工序，青绿是如何来的，你的疑问被一个一个拽出来了。

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《只此青绿》，以《沉山河图》为题材，报告一位当代文物业绩家“展卷东说念主”，朝上时空走入北宋少年画师王希孟的世界，见证了他与大宗工艺东说念主创作出传世画卷的历程。

周莉亚：你会逐渐走近它，和它对话，了解它，况兼和它产生情感。不光有关于这幅画的青睐，还有关于这幅画背后的东说念主的情感。王希孟是一个创作家，其实有些时候咱们会把我方同为创作家的心绪放进去，在变装里看到我方。咱们也有像他一样的未甚工，咱们也有安份守己的日子，也有煎熬、煞费苦心，看不到戒指，以致看不到但愿的日子。但是你必须要往前走。展卷东说念主为王希孟披上穿着的时候，你会以为，咱们何尝又不是阿谁少年呢。作念一部舞剧，你消耗的时辰、元气心灵其实颠倒大。从前期立项，到簿子的鼓吹，再到决定创作标的。当通盘前期业绩进行得差未几了，深吸一口进排演厅，运转靠近演员。然后即是一个动作一个动作去编排，就像话剧的对白一样，齐是编导编的。每个演员的沉淀，他们的要求和感受齐不一样。你要小数点地磨合，小数点地感受，小数点在排演厅里摸爬滚打，准备作品。临了作品要搬上舞台的时候，你四肢导演又要和宣传团队相通怎么运营，怎么更好地在每个剧院齐像首演一样高质地地呈现。你的身份在不断地跳。韩真：包括拍定妆照亦然，你要去主导，因为翌日案牍和定妆照呈现的视觉后果，是你这个作品的第一张柬帖。田川：事无巨细。韩真：对，我俩属于小米加步枪，耐久亲力亲为。田川：通盘细节齐是我方解决，你们没念念过找助手吗？周莉亚：咱们也曾有过一个助手，但自后发现不可。因为当咱们俩操的心太碎的时候，就以为教她怎么回，还不如我方就凯旋说了。

对话 韩真 周莉亚

周莉亚是四川东说念主，韩真的山东东说念主，两东说念主2002年考入北京跳舞学院编导系，住在并吞寝室，大学期间就结下深厚的情感和分解。

田川：你们还牢记第一次看到互相时的式样吗？韩真：她穿了一个低腰牛仔裤，一个小露脐装，背了一个很先锋的大包，从走廊“哒哒哒”走进教室说“咱们班在这儿”，然后放下东西就奔着把杆去了，翩但是至的嗅觉。我印象非常深，我说天呐，也太卷了吧，要求这样好为什么不去考饰演呢？周莉亚：最运转我是先听到的真真的名字。因为编导系要写稿品结构，评功课那天，我牢记肖淑华敦朴念她的功课时我说哇，写得真好，好锐利，这个韩真的谁？直到开学，我看到我操纵床位上写了“韩真”两个字，我说这即是阿谁韩真。其实直到这个时候我如故莫得见到东说念主，但是我知说念韩真跟我一个寝室了。

对话 韩真 周莉亚

韩真和周莉亚，特性迥异，却有着共同的志趣。大学毕业后，周莉亚参加东方歌舞团作念编导，韩真在海政歌舞团，初入社会，两东说念主总计租房，总计在跳舞行业打拼。2014年，广东省歌舞剧院邀请周莉亚、韩真担任舞剧《沙湾旧事》的编导，成了两东说念主配合联系的开首。

△舞剧《沙湾旧事》

周莉亚：咱们两个在《沙湾旧事》之前，照旧随着前辈导演们作念过好几部舞剧了，从作念编导到作念扩充编导。其实中间有一段时辰我相配相配横祸。随着前辈作念，你会发现我方学习了好多，感受了好多，也考验了好多。但同期你会发现，你其实是在完成总导演念念抒发，念念竣事的东西，但是“你”在哪儿？

自后我就跟真真聊，她看完我参与的作品以后就说，临了呈现的和你刚运转跟我说的判袂还蛮大的。我牢记我哭了，我说其实这个经过我很纠结。况兼在纠结的经过中，我在好多东说念主事上的解决也不够好，可能因为阿谁时候如故年青。自后真真也安危我，她说莉亚，我以为咱们要作念我方的舞剧，要是有契机咱们一定要作念我方的作品。我非常了了地牢记这句话。田川：那是哪一年？周莉亚：应该是在2013年。我没念念到这个契机来得这样快，不到一年的时辰就遭受了《沙湾旧事》。那时熊健院长找了好几位相配熟练的导演来作念《沙湾旧事》，但他们齐莫得时辰。熊健院长找到我的那一刻，我一下就念念起了真真跟我说的那句话，然后我就给她打电话问，真真，作念吗？她说，作念。韩真：天然阿谁时候我斩钉截铁地跟她说作念，但其实心内部念念，东说念主家真的就把这个事情交给咱们了吗？会信任咱们吗？因为我在说念念作念我方的舞剧的时候，还包含着另外一层含义，即是咱们这一代编导，是不是也不错有执导的契机了？要是有的话，咱们一定要好好收拢，背起行囊，参加咱们配合的运转。

作念咱们我方的舞剧

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在跳舞编导行当里，两位女性搭档并不常见。周莉亚和韩真，配合褂讪长达十年，创作七部作品，排一部火一部，不错称得上是中国舞剧界贸易性和艺术性最高的女性导演。如斯小众、冷门、难解的舞剧艺术，为安在她俩手中齐能成为“爆款”？靠近不可先见的挑战和眩惑，她们是否能相持创作原意？让中国舞剧走向更远的地点，她们身上还有多斗胆量和功力？

田川：每部剧齐得胜，你们会褊狭失控吗？因为好多东说念主在得胜的路上会健忘一运转的初心。周莉亚：可能各人认为咱们的作品得到了招供，之后再作念起来应该更轻车熟路。但其实我会愈加戒备翼翼。因为你不错预判到更多问题，也知说念我方会遭受更多的逶迤。因为你念念结巴，你念念要“不一样”。创作就像在一个无限的纯正里，有时看不到标的，也看不到前进的那束光。韩真：创作并不是盖楼，不是在一楼上盖二楼。每个作品齐要从地基运转，但是不雅众对你的期许值可能照旧到五楼了。是以这其实是一个越来越不缓慢，压力越来越大的经过。

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韩真和周莉亚正在巡演的新作品《赳赳大秦》，又一部风景级作品。四肢剧目导演，她们和多位海外盛名舞台打算师联手，用了六年时辰，将舞台打酿成一座迁徙的“秦朝战车”，不雅众席随剧情发展上前行进，良晌穿越两千年。戏院之恢宏壮不雅，吸引大宗不雅众眼神。

韩真：6年前接下这部作品的创作，有海外团队，有崇敬的乔治·西平。乔治·西平是一个暖和的老翁，在咱们快刀斩乱丝地含糊他的打算时，他果然摊开手说，哦，那我再念念念念。咱们很惊诧地说，不错这样的吗？各人的配及格调相配好，那一刻咱们以为是很好意思好的。当今念念来胆子是真大。周莉亚：这部剧让咱们成长了。韩真：它对咱们来讲应该算是跨界。这样的体量对导演统辖智商的要求跟舞剧不在一个维度上。咱们每天险些齐要跟二三十个部门协同配合，我第一次在我的业绩群里看到有一个部门叫物业。每次说一切准备就绪的时候，物业就会跳出来说，安全帽为什么又不放在该放的地点。这是一段很难得的东说念主生履历。周莉亚：这个戏院即是为了这部作品建的，它的技巧难度超出了咱们以往任何一个舞剧的教悔限制。以往咱们说舞好意思组、灯光组、服装组的敦朴，咱们总计开个会。但此次咱们是说工程部、机械部、殊效部，总计开会。从最运转戴着安全帽进去，齐是工地，到看着一个剧院建起来，在这个剧院里呈现了这样多上演给不雅众，是一个从无到有的经过。首演扫尾长叹了连气儿，说终于得胜了，各人抱在总计，哭成一派。

△舞剧《赳赳大秦》

田川：你们延续结巴，每一部作品齐是大IP。取得名声之后，有在贸易上获益吗？韩真：莫得，因为咱们是国度院团。周莉亚：关于国度歌舞团的编导来说，你不光有文艺创作的职责，你还有社会职责，是以咱们内心不会过多纠结是否能在贸易上获益。田川：莫得贸易的压力，是不是就不错更贞洁地在艺术创作上头花更多的时辰和功夫呢？周莉亚：这种贞洁是相对的。你的作品要走进市集，不是说院团花了钱排完以后，比个赛就把它封箱了。它要走进市集，身手让更多的不雅众走进戏院，它需要一个很好的生态。韩真：某种进度它亦然激勉创作的能源，包含付出和刚正。这几年，在各人存眷跳舞后，从事跳舞行业的东说念主收入比之前盛大要好了好多，岂论是导演如故演员，咱们有了更多的平台，更多的契机和更多的创作邀约。其实90%的邀约咱们齐婉拒了，因为要是齐接下来，它就不是创作了，而是咱们营生的一种花样，我以为这样会篡改咱们创作的初志。

田川：两个东说念主照旧配合十年了，创作经过中有发生过矛盾吗？周莉亚：咱们俩齐是实干型。要是我主排这一部天职容，她就在别的排演厅主排其他的段落。等她过来看的时候可能会说，莉亚我以为这个地点解决的不是很酣畅。但咱们两个不是聊以自慰地去聊，她一定要把这个事聊到让我懂。这个时候她就会说那我上手调一下，调完发现好像她这个是挺好的，那不如就这样陆续往下走。在这件事情上我俩小数包袱齐莫得，因为咱们的目标齐是让作品更好。韩真：咱们像是在共同帮扶着对方，去完成对方的艺术追求。好多东说念主以为两个女孩怎么配合，老有东说念主说女东说念主很难配合。我念念女东说念主怎么难配合了，咱们女东说念主又有韧劲，又有胸宇，又紧密，又有耐力。咱们既有理性的冲动，又能是长跑畅通员。周莉亚：她在我每次跑不动的时候，或者最要害的时候就会推我一把。我以为我对她而言即是很有安全感，岂论她跳去哪儿，转头以后我还在那儿，况兼还往前走了一截。田川：莉亚长跑畅通员的特色是被磨练出来的吗？如故一直即是这样？韩真：她打小即是这样。大学的时候，她编的功课齐是最长的。敦朴要是说功课需要5~8分钟，我可能就作念4分58秒，她即是会作念7分48、49秒的东说念主。周莉亚：因为我从小就以为我方不是一个相配智谋、有天禀的东说念主。韩真：你很有天禀，无谓怀疑我方。田川：你看到她的天禀是什么？韩真：任何事情她齐要念念透，形成圆善的逻辑盘，我以为这即是天禀。而我更蔫儿淘一些，踩到点了，就不错了。

△韩真 周莉亚 合影

田川：翌日你们会一直配合吗？如故可能会分开？周莉亚：我以为随缘。咱们之前亦然分开作念的，有各自的作品，还打擂台，临了齐获奖了。要是有一天各人创作的感受，念念追求东西的不一样了，那就赈济对方完成念念作念的。韩真：咱们是互相相配好的伙伴，但是千万不要在对方的人命里，放大我方存在的兴致。每个东说念主齐有我方的东说念主生。这样多作品，一部一部，咱们每个脚印齐踩得很实。咱们会愈加珍视垂青，也愈加了了地知说念咱们配合的兴致，和这份情感的难得可贵。

制作主说念主：张燕

编导：李晗

裁剪：高宇、612